Avis sur le Dr R. à Nantes

[CAME]

Bonjour tout le monde !

Je poste ici pour savoir si quelqu'un connaît le docteur R. qui opère à la clinique Brétéché à Nantes ? J'ai mon premier rendez-vous avec lui mardi mais j'aimerais savoir si quelqu'un a des retours sur son travail, car il est difficile de trouver des infos autres que celles de sa page perso. Apparemment avant il exerçait en Île-de-France mais sans plus de précisions.

Ce qui m'inquiète un peu c'est que c'est un chirurgien esthétique qui fait pas mal d'opérations différentes, il n'est donc pas spécialisé dans les mammectomies d'affirmation de genre. Sur son site il affirme maîtriser des techniques de pointe qu'il aurait apprises à Paris mais il peut bien raconter ce qu'il veut.

Le point positif, à priori, c'est qu'il opère sans attestation de psy, sans nécessité d'être déjà sous T. Il opère aussi les personnes de genre non-binaire d'ailleurs. Malheureusement personne dans mon entourage, même large, n'a été opéré par lui donc si jamais quelqu'un a un avis à partager je suis preneur.

[CAME]

Petit retour d'expérience après mon rendez-vous pour les personnes que ça pourrait intéresser.

Bilan hyper positif pour ma part. Chirurgien très respectueux qui a pris soin de demander en début de consultation s'il fallait bien m'appeler "monsieur" (car il a aussi dans sa patientèle des personnes non binaires qui souhaitent une mammectomie sans pour autant être genrées au masculin).

Il ne pose aucune question indiscrète, seulement le strict minimum sur mes antécédents médicaux, mes allergies et ce que je porte (tape/brassière/binders/rien) et ma pratique sportive pour se faire une idée de l'impact sur l'élasticité de ma peau.

Il demande l'accord avant d'ausculter (certes dans ce genre de consultation on s'attend à être touché mais ça fait du bien quand même que le médecin demande). Autre point ultra positif pour moi : il n'est pas grossophobe. Il ne voue pas un culte aux corps jeunes et musclés (contrairement à d'autres chirurgiens spécialisés dans les mammecs qui semblent avoir développé un curieux fétichisme), au contraire il dit que les hommes cis sont loin d'être tous des athlètes et qu'il serait absurde de vouloir que ce soit le cas des hommes trans. Ça fait du bien de parler à quelqu'un qui nous regarde simplement comme des hommes comme les autres.

Même si je lui ai dit que je m'étais déjà beaucoup renseigné il m'a quand-même réexpliqué tout le protocole technique (une double incision pour moi). Il m'a expliqué qu'il préférait opérer en double car le rendu est plus masculin ce qui correspond à ce que je voulais.

Il a bien pris le temps de me rassurer sur mes principales peurs : mon âge (je ne suis plus un petit mec de 20 ans à la peau hyper ferme), le fait que je suis un peu grand à certains endroits à cause d'un problème de santé et ma plus grande angoisse : celle que le rendu ne soit pas assez masculin. Ça peut sembler stupide mais le risque de me retrouver avec un torse pas vraiment plat, pas vraiment "viril" après toutes ces années de souffrance est vraiment une angoisse.

Dernier point ultra positif : il ne demande pas d'être sous T (il veut juste savoir si on en prend parce qu'apparemment ça augmente le risque d'inflammation lors de la cicatrisation) et il ne pose aucune question sur le suivi psy. Il m'a dit que ça ne le regardait pas et qu'il ne voyait pas l'intérêt de mettre des barrières aux gens qui cherchent simplement à devenir eux-mêmes. C'est aussi pour ça qu'il opère les personnes non-binaires sans leur poser de questions. Les seules conditions pour se faire opérer par lui sont : etre sûr que c'est ce que l'on veut et avoir des attentes réalistes. C'est rare les soignants qui considèrent que chacun est l'expert de sa vie.

Côté tarif il ne fait pas d'entente préalable et n'insiste pas pour qu'on ait une ALD. Il code ses opérations en réduction mammaire donc il y a un petit remboursement sécu et les soins post opératoires sont pris en charge tout comme l'hospitalisation. Il y a 1800 € de dépassement d'honoraires pour lui et 350 € pour l'anesthésiste. Il a un délai d'environ 4 mois pour se faire opérer.

Il y a tout de même quelques points qui me font encore hésiter.

Le premier c'est le manque de photos, il ne m'en a montré que 4. Pourtant il fait faire plusieurs torso par mois. Après il ne m'a montré que des gens dont le physique correspondait plus ou moins au mien pour que je me fasse une idée réaliste du rendu sur moi. Comme il le dit sa clientèle est composée à 70 % de jeunes hommes adeptes de la salle de muscu donc il ne me reste que les 30 % restants pour me faire une idée du rendu. Après il m'a montré le résultat sur quelqu'un qui était en état d'obésité et même là je trouve que le rendu final est très beau.

Le second point c'est le prix justement. Je sais que petit prix ne veut pas forcément dire mauvaise qualité mais quand je vois des devis à plus de 5000 € je me demande comment lui peut faire aussi bien pour la moitié du prix.

Dernier point qui me fait réfléchir : il a fait sa formation à l'hôpital Tenon à Paris, donc un hôpital public. Le public n'est pas connu pour avoir les meilleurs résultats.

En tout cas une mention spéciale pour sa secrétaire qui est vraiment adorable : souriante, respectueuse et chaleureuse de façon sincère.

[L'OursonQueer]

Coucou @CAME,

Merci pour ton retour détaillé et ton ressenti post rendez-vous. Je suis sûr que ce sera bénéfique pour d'autres qui se renseignent / souhaitent se tourner vers ce chirurgien.
Ton retour est quand même pas mal positif dans l'ensemble. En tout cas, c'est chouette de lire qu'un chirurgien a ce genre de discours et cherche à mettre à l'aise.

Concernant le prix qui te fait tiquer comparé à d'autres chir' : Ce n'est que mon avis hein, mais c'est surtout dû au fait que certain·es d'entre elleux se sont permis·es / se permettent de (beaucoup) gonfler leurs dépassements d'honoraire parce qu'iels savent que les gens paieront pour passer spécifiquement par elleux grâce à leur réputation acquise au fil des années. Iels en profitent pour se faire du fric, c'est tout. J'pense pas qu'il faille chercher plus loin que ça.

Cela étant dit, ça peut toujours valoir le coup de rencontrer d'autres chir' qui peuvent potentiellement correspondre à tes critères. Histoire de voir si ça peut matcher ou te rassurer un peu plus.

[CAME]

Merci pour ta réponse. Effectivement c'est rare les discours comme sien, c'est la première fois je crois que je suis face à un médecin et que j'ai l'impression d'être simplement un homme. Pas une curiosité, une anomalie, un cas à traiter, juste un homme qui parle de sa santé avec un médecin.

Son discours m'a permis de m'enlever une partie de la pression que je me mets tout seul aussi, par rapport au fait que je n'ai pas un corps sculptural avant l'opération. Il m'a dit : "Si vous avez l'occasion, allez dans un endroit où on peut voir des hommes torse nu, des hommes du quotidien. Allez à la plage ou à la piscine par exemple et vous vous rendrez compte qu'il existe énormément de corps d'hommes et que la plupart d'entre-eux n'ont pas les pecs saillants ni des tablettes de chocolat." Ça m'a fait penser à ta vidéo sur le fait d'aller à la piscine sans packer qui m'avait déjà fait du bien.

Effectivement je voulais aller voir un autre chir, le docteur L qui opère à l'hôpital privé du Confluent (anciennement les Nouvelles cliniques nantaises) pour comparer mais vu l'accueil de sa secrétaire je n'irai pas plus loin que ce premier appel.

Lors de mon appel la secrétaire me demande si c'est pour une transition (étant donné le motif du rendez-vous et le fait qu'elle à accès à mon numéro de sécurité sociale qui commence par 2 la réponse me semble évidente...). Elle souffle quand je lui dit que oui. Elle me demande ce que mon médecin traitant en pense et quand je lui dit que je n'ai pas sollicité son avis elle insiste pour qu'il me fasse un courrier qui valide l'utilité de l'opération (il me semble que c'est plutôt à moi d'en juger). Elle me dit que le premier rendez-vous sera dans 4 mois et qu'ensuite il faudra faire obligatoirement une mammographie. Ensuite il y aura un délais supplémentaire, des prises de sang et éventuellement je ne sais quelles autres choses qui ne sont absolument pas indispensables. Pour finir elle insiste de nouveau pour avoir l'avis de mon généraliste. Elle tique aussi quand je lui dit que je ne veux pas d'ALD.

Je ne lui ai même pas dit que je n'avais ni suivi psy ni attestation, je pense que ça aussi ça aurait été un sujet et pour moi ce n'est pas négociable.

Du coup je me retrouve un peu coincé car visiblement personne d'autre n'opère à Nantes. J'avais pensé à passer par le chirurgien qui t'a opéré mais son obsession pour les ententes préalables et les attestations de psy font que c'est non pour moi.

J'aimerais te poser une question étant donné que dans ta vidéo sur les red flag pour choisir un chir tu parlais du manque de photos. Là 4 résultats ça te semble rentrer dans la case red flag ou tu trouves que ça peut le faire ?

[John]

Ça vaut ce que ça vaut mais moi à l’inverse ça me gêne un peu de voir plein de photos de corps de gens que je connais pas. Perso j’ainfait les photos comme tout le monde mais mon consentement a pas vraiment été demandé, du coup je trouve ça un peu genant.
Pour la formation à l’hipital Tenon, beaucoup de très bon chir y travaillent, dont le dr R. De Paris (qui m’a opéré) et sa collaboratrice qu’il a formé qui est aussi très bien aussi de ce que j’ai lu aussi.
Pour les depassements, je rejoins ce qui a été dit plus haut. Franchement c’est pas du tout déconnant le tarif que tu donnes.
Si t’as un bon feeling avec le chir, à ta place, je foncerais.

[Wojtek]

Salut CAME, je rejoins totalement L'OursonQueer en ce qui concerne les tarifs des différents chirurgiens. Certains se gavent terriblement sur le dos de leurs patients trans. Alors certes leurs résultats sont bons mais des prix de 5000 voir 6000€, c'est clairement abusé. Quand je cherchais un chir pour ma mammec, j'avais mis de côté dans les 6000 pour me laisser tous les choix (et il y en avait bien moins à l'époque), et j'avais été très surpris du tarif du chirurgien que j'avais choisi (1800). Comme toi je lui avais demandé ce qui expliquait cette énorme différence de tarif, et j'avais eu à peu près la même réponse. Tout ça pour dire, le tarif demandé par le ou la chir n'est pas à mettre en corrélation avec la qualité de son travail.

En ce qui concerne les photos, 4 photos c'est pas beaucoup mais ça permet déjà de se faire une idée du travail du praticien, et voir si le résultat est homogène sur ces 4 patients. Après, tu peux peut-être lui demander de t'en montrer plus, même si les morphologies correspondent moins à la tienne ?

[L'OursonQueer]

Oui, clairement lorsqu’on va à la plage ou en piscine on se rend vite compte de la pluralité des corps. Il y a finalement pas tant que ça de mecs avec de gros pecs ou des tablettes de chocolat !

C’est un peu la douche froide avec le Dr. L. C’est limite à croire que sa secrétaire faisait exprès pour que tu ne viennes pas… Ce n’est peut-être pas plus mal de ne pas aller plus loin avec ce chirurgien si déjà là ça coince.

4 photos ce n’est pas énorme, mais s’il t’a montré que celles-ci en justifiant que ça correspondait à ton type de corps et ce que tu pourrais avoir en post op, ça ne me choque pas. Surtout si les 4 résultats sont plutôt cohérents et homogènes. Après, comme dit @Wojtek, ça peut quand même valoir le coup de lui demander davantage de photos d’autres morphologies pour voir si ça te plaît aussi.

[Dag]

En ligne avec les autres réponses

Ça vaut ce que ça vaut mais moi à l’inverse ça me gêne un peu de voir plein de photos de corps de gens que je connais pas. Perso j’ainfait les photos comme tout le monde mais mon consentement a pas vraiment été demandé, du coup je trouve ça un peu gênant.

Normalement, dans l'ensemble des papiers que tu as signé, il y en avait un qui autorisait le chir à prendre des photos et à les utiliser dans un cadre professionnel/scientifique.

[CAME]

Merci à tous pour vos réponses !

@John Concernant les photos le docteur R a précisé qu'il demande systématiquement le consentement des personnes concernées avant de montrer les photos qu'il prend, du coup ça me gênait moins de les voir. Je n'y avais pas pensé, mais c'est peut-être aussi en partie pour ça qu'il ne montre pas énormément de résultats. J'imagine que tout le monde ne consent pas forcément à voir son corps exposé dans un book même si les clichés sont anonymisés.

C'est justement le docteur R de l'hôpital Tenon dont tu parles qui a formé le chirurgien que je suis allé voir.

@Wojtek ça me rassure de lire des retours comme le tien qui disent qu'on peut avoir un bon résultat sans mettre 5000 € dans une opération. C'est vrai que j'ai l'impression que certains professionnels utilisent les besoins des personnes trans pour gonfler leurs prix.

Effectivement sur les 4 clichés le travail est homogène. Pour un des patients il y a eu un problème avec la greffe (d'après lui le gars est un gros fumeur et n'a pas arrêté le tabac avant l'opération) qui a nécrosé. Du coup il a dû réintervenir dessus et le résultat final est quand même très beau. Je vais lui demander s'il peut me montrer d'autres résultats même s'il a l'air de tenir beaucoup à ne montrer que des photos de gens qui ont des morphologies similaires.

@L'oursonQueer oui c'est exactement comme ça que je l'ai senti pour la secrétaire du docteur L. Ça donnait vraiment l'impression qu'elle essayait de me dissuader. Je ne sais pas si ça reflète le comportement de la chirurgienne ou si c'est juste elle qui a un problème avec les personnes trans mais je n'ai pas envie d'aller plus loin pour le savoir. Surtout que la chir impose des examens qu'aucune nécessité médicale ne justifie.
C'est un camarade d'une asso LGBTQIA+ qui me l'avait recommandé, mais j'aurais dû me méfier parce que ce gars (qui est trans) trouve que les pratiques de la SOFECT/Trans santé sont ok...